于谦对于把自己从百忙之中拖出来喝茶的朱祁钰，那是一点办法都没有。
而朱祁钰，当他知道了大明乡村的里甲制和老人制后，某种莫名的心悸产生。
似乎穿透了几百年，看到了年轻的伟人为何要考察、调查农村。
见面是在客厅，这个地方，也多是闲聊，所以于谦一开始并没有什么思想准备。
“于尚书，快快入座。”
当看到朱祁钰如此热情，于谦顿时就提起了精神。
“谢陛下。”
行礼之后，于谦顺着朱祁钰的手指方向，坐到朱祁钰身边。
脊背挺得笔直，正襟危坐，于谦已经准备好了圣人那些突发奇想了。
“于尚书。”
捧过一杯茶，朱祁钰才开口道：“对于乡村的里甲和里老会有何看法？”
于谦端着茶杯，迟迟没有放到唇边，许久后，将茶杯放回茶几，看向朱祁钰，道：“以一百十户为一里，推丁粮多者十户为长，余百户为甲，甲凡十人，岁役里长一人，甲首一人，董一里一甲之事，先后以丁粮多寡为序，凡十年一周，曰排年。”
“陛下，一个百户村，十个里长，一户里长，十户甲首，此为黄册之基础。”
“但是，一个里长管理全里事务，可对于其余几位里长，监督和赋役管理，则是鞭长莫及。”
顿了一下，于谦继续道：“因而，如今多为一百十户为一里。”
“因而，才有里老互补？”
朱祁钰嘴角微翘，让村里的老人帮忙管理，在以孝治天下当下，处理乡村大小事物上，有着以老为尊的方便。
闻言，于谦点了点头，问道：“陛下对此感兴趣？”
“嗯，金尚书在徐州遇刺，缉事厂查出了些东西。”
朱祁钰一边说着，一边将调查报告推向于谦。
“徐州沛县连同周遭一众乡村，赌性成风，甚至堂而皇之在县镇开设赌场。”
于谦拿起文件，看得认真，不过听圣人所说，好像和尚书遇刺没有什么关系。
这也很正常，圣人的角度一直很新奇。
“朕叫你来，倒不是说金尚书遇刺之事，只不过，大明律本就严禁赌博，如此大规模的组织，必然有官府参与，就算没参与，也有瞒报之嫌。”
朱祁钰自顾自说着：“从这方面，可以看出，地方缺乏发展，基层管理不严，比起尚书遇刺，朕觉得，更应该解决此民生问题。”
听到最后，于谦已经放下文件了。
揉了揉眉心，他有点不知道怎么形容自己的心情。
按理说，尚书遇刺，乃是大案，可是，在圣人眼中，却看向当地民生发展，如此奇怪的角度，作为领导，他还是第一次遇见。
“那陛下是觉得，要从里长、里老这方面下手？”
于谦皱着眉，这事随便一想都知道，摊子太大了，不亚于开国之初，面对人才匮乏的情况。
“朕说过，发展是一切根本，而发展中的问题，就需要用发展来解决。”
朱祁钰收敛神情，还不忘指了指于谦面前的茶杯，看于谦端起品茶，他才继续道：“若是徐州及周边县镇发展的好，那么就不会有如此多游手好闲之人，相对的，马匪山匪乃至流民也不会存在，自然不会让人有机可乘。”
“是有点道理，不过，陛下，若不利用匪类与流民，有心之人也总有可利用之人。”
于谦皱着眉稍微反驳一句。
“那便是发展不够，基层治理不完善，导致地方各为其主，并非心服朝廷所致。”
朱祁钰直截了当回答，于谦觉得有几分道理，但却又觉得缺少了什么。
看到于谦沉思，朱祁钰转而追问，道：“于尚书，你所忠诚的是谁？”
闻言，于谦猛然抬头，看向朱祁钰，这个问题，若是别人，并不敏感，但是对于朱祁钰和于谦来说，就有些敏感了。
“大明。”
没有多少犹豫，于谦脱口而出。
“那么大明是什么？”
朱祁钰并不在意，这是彼此都知道的事情。
本来，来景仁宫已经做好心理准备的于谦，这连番跳跃的问题，实在让他有些应接不暇。
而朱祁钰也知道，于谦所说的大明，其实就是天下，可是，天下太宽泛了。
“是朕？还是朝廷？还是亿兆百姓？”
虽然听上去，这些和基层管理没有什么关系，但实际上，这很关键。
“若大明是国，那么，这个国有多大？谁算是大明国的子民？辽地边民算不算？苗疆苗民算不算？”
朱祁钰手指敲在茶几上，将于谦的目光吸引回来，才继续道：“湖广苗乱，之所以得以平息，除了强大的军事实力，还有像黄镐一样的官员深入基层治理，将苗人视作大明的人。”
“可在此之前，羁縻制下，皆是各为其主，为国为民，模糊不明确，地方官吏乃至乡间里正，虽知朝廷，但是皇帝换谁都一样，哪怕是夷人。”
这点，从胡元就能看出来。
虽然朱元璋在讨元檄文中，言：自古帝王临御天下，皆中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷